十大权威媒体联合采访协会领导罗振涛教授

                                中国热利用产业发展20周年

     20年，不长，是历史长河的一瞬间；20年，不短，足以让一个行业发生天翻地覆的改变。2012年，正值中国太阳能热利用专委会成立20周年和中国太阳能热利用产业发展20周年。20年来，中国太阳能热利用产业从小到大，从弱到强，前所未有的发展速度引起了全世界的瞩目。回顾行业发展20年来的光辉历程，产业在各方面都取得了突出成就。中国已成为太阳能热利用产品生产和应用的第一大国，并正在向创新大国迈进。中国太阳能热利用产业发展模式成为了世界发展可再生能源的典范。  
      20年，同时也只是一个开始。为了更好总结经验，总结中国太阳能热利用产业发展模式，加速未来产业发展，追寻产业发展轨迹，解码产业发展前景，探求产业再次腾飞原动力，让中国太阳能热利用产业为“建设美丽中国”乃至全球节能减排工作而贡献一份力量。 

 
【中国太阳能产业资讯总编程钰雄】：1992年，整个太阳能热利用产业形成，如果再往前说，1979年成立了第一个太阳能研究所，那个时候更多的是在实验室试验阶段或者称之为技术培育阶段。

      今年，中国太阳能热利用产业发展20周年。另外也是，中国农村能源行业协会太阳能专业委员会成立20周年，基于这两个历史性的时刻，通过今天这样的交流，把这个行业的声音传播出去。罗振涛教授在我国太阳能热利用产业做了这么多年，推动了行业快速的发展。但目前很多人对于行业，社会上认识上有些片面，说到太阳能就会问能发多少电？其实，太阳能分两部分：一是太阳能光电，二是太阳能光热。

      谢光明教授是国家太阳能工程技术研究中心副主任，掌声欢迎谢教授主持。

      【主持人 谢光明】：很高兴能与多各位年轻的媒体朋友一起交流，也欢迎各位媒体朋友来到中国太阳能热利用产业联盟进行采访。之所以今天召开会会，是因为现在产业发展已经有20年的历史，产业日趋成熟，需要扩大产业的影响，对以后产业发展起到更好的推动作用。特别是12月中旬召开行业年会，年会对20年来所取得的成绩和各方面的突破，进行总结、表彰，届时也希望各位朋友参加。今天的联合采访分两个阶段，首先由中国太阳能热利用产业联盟执行理事长罗振涛教授接受采访。下一阶段由中国太阳能热利用产业联盟秘书长霍志臣教授与大家进行交流。

      【中国能源报】：今年太阳能热利用行业发展的格局、模式与往年有什么不同？

      【罗振涛】：今年中国太阳能热利用产业总产量达到6390万m²，比去年增长了11%，这是经过初步调查和研究的结果。我们产业的保有量现在达到2.577亿元，增长了11.9%，可以说增速有所减缓。这和国际大环境、中国大环境相关，但是仍然呈现持续发展态势。总体来看，第一，大型骨干企业基本上还是正增长，零售市场与往年持平，但是工程市场增长明显加速了。而工程市场的发展是一个产业成熟的重要标志。主要表现在：1.技术上更加成熟了，因为工程涉及到机械、电子、建筑设计、电力、控制等各种科学；2.太阳能工程需要统一规划、统一设计、统一安装，统一验收、统一管理，跟建筑结合也是工程，所以五“统一”是工程必须的，产业更加成熟，产品更加可靠；3.市场更加成熟了。昨天晚上参加一个企业年会，该企业最大的工程可达到四千万、五千万，比如山东力诺瑞特8400万m²的工程等，工业的、农业的工程，像屠宰场大量利用太阳热水，采暖工程、空调工程都相继出现。所以工程出现，表示产业本身成熟，表示市场更加成熟，更加发展，这是今年的第一个特点。

      第二个特点，工程不仅仅是生活热水，还用于工农业生产领域。最近国家发改委召开一个评审会，就提出要大力发展太阳能热利用，而太阳能热力系统被列为工业节能目录。

      第三个特点是技术进步。往往困难时期促进技术进步，技术进步步伐更加加快，主要表现，低温技术向中高温技术发展，多能源互补趋势。在这个基础上，我们产业的科技进步明显加快，主要表现在平板太阳能技术向国际先进水平迈进。另外，真空管中高温技术这两年发展非常快。特别是中温将来在工业上的领域更加广泛。还有就是，各企业管理水平在提高。企业要建立现代企业制度，真正用制度管理企业，这样的企业也越来越多。最后在装备方面，我国经过这两年的发展，特别是今年，太阳能热利用企业已经表现出适应现代化的工业管理模式和现代化的装备水平，正在向强国迈进。

      【中国房地产报】：工程市场加速非常快，工程市场发展到现在，历经20年的产业发展，目前太阳能热利用在房地产市场面临的机遇和挑战有哪些？

      【罗振涛】：最近，国家有关部门发布公告提出，在节能惠农工程上，要大力推广太阳能等可再生能源产品，在公益事业和家庭中的应用。我想公益事业首先指房地产业，如机关单位、社会团体、学校、宾馆、部队、医院等，这些方面如何应用太阳能热水，解决这部分用热问题。我国建筑能耗在总消耗中占25%～26%，热能消耗占13%左右，太阳能利用产业能够为建筑节能做出很大贡献。热利用包括热水、采暖和空调。我们提出解决采暖、空调问题，特别是采暖，技术上基本成熟，目前已经有很多案例，基本采用辐射采暖：地板采暖和墙面辐射采暖，35度热水，室内就可以达到17度～18度，可见，太阳能热利用在建筑节能采暖方面应用是没有问题的。当然，冬季采暖需要辅助能源，如何利用好辅助能源，这是一个问题。再一个，提高太阳能贡献率，符合经济效益，夏天水用不完，怎么利用夏天水的问题，将来需要综合利用综合考虑。

      【新华社】：今年光伏行业遭到国内外“双反”，热利用行业在今年市场也不是特别振奋，其发展遇到哪些困难，企业主要采取哪些措施应对？再者，2012年在光热发电领域发展趋势和特点是什么？

      【罗振涛】：光伏情况可能大家都了解，昨天还报道，英利这季度亏损几个亿，光热情况与其完全不同，为什么？第一光热是靠自主技术发展起来的，是有自主知识产权的产业；第二，它有庞大的市场，热水靠电不是办法，电早晚是要淘汰的，由热转化成电，再由电转化成热，这是最大的浪费。再一个是燃气，我国燃气资源也不是充裕，我粗算一下，只是解决农村25%的农村热水，有人说两个70千瓦，26个机组的电站，而管道投资需几千个亿，用太阳能热利用产业就可以解决这个问题。

      有人说，产业发展是从农村到城市，其实这是不正确的。起初我们的市场是城市市场。对于我们行业，第一有技术，第二有市场，第三，我国政府重视，把太阳能热利用产业列入了“十二五”规划，列为新兴战略产业重点发展。这个报告是我们写的，最后被国家基本采纳。另外，国务院有关部门采取一系列措施，比如发改委在2011年产业调整目录，其中有五条新能源方面的，这五条新能源太阳能热利用占三条半。1、太阳能热发电集热系统、太阳能光伏发电系统集成技术开发应用、逆变控制系统开发制造；2、风电与光伏发电互补系统技术开发与应用；3、太阳能建筑一体化组件设计与制造；4、高效太阳能热水器及热水工程，太阳能中高温利用技术开发与设备制造；5、生物质纤维素乙醇、生物柴油等非粮生物质燃料生产技术开发与应用。另外，太阳能产品最近列入节能产品目录，要在工农业生产大力发展太阳能热力系统，这应该对我们太阳能热利用提出新的要求，说明国家非常重视太阳能热利用产业，但我们任重道远。

      在国内市场，和电热水器、燃气热水器相比，太阳能热水器所占比例逐渐上升，现在已经占到58%。国家也实行项目推动，比如家电下乡过程中，太阳能占的比例非常高，第一年就超过电、燃气热水器。还有就是今年开展的节能产品惠民工程。此外，在建筑领域，太阳能热利用产品被重视，作为建设部的八大技术节能之一。政府重视，市场需要，又有自主技术，因此，今年产业发展受到影响不大，依然呈现良好的发展势头。

      【新浪地产网】：刚才提到光伏，国外“双反”导致市场不景气，还有一部分上网管理问题也是不景气的原因，所以在太阳能热利用方面，提出合同能源管理，在这方面，罗教授您认为这种合同能源管理对太阳能热水工程有什么意义？

      【罗振涛】：合同能源管理是本身国际上比较先进的管理模式，国家发改委已把太阳能列入范围之内。合同能源管理对我们太阳能热利用是一个新的机遇。合同能源管理的一个典型是深圳鹏桑普太阳能股份有限公司，另一个河北光源太阳能有限公司得到亚洲开发银行1240万美金的能源合同管理项目支持，而且还得到政府的支持。另外，合同能源管理技术关键问题是热能计量，财务结算怎么做，所以，我们在国家标准化委员会支持下，去年通过一年多时间制订了《太阳能热水系统热能计量与监测规范》，这个标准把太阳能一年得热量，用户供热量，都能计算出来。合同能源管理两大关键问题：技术计量问题怎么解决；国家应设部门进一步解决。

      【新浪地产网】：就是说从技术上我们已经做好准备了？

      【罗振涛】：是的。另外我这里有补充一下。刚才新华社同志提到热发电和光伏发电。光伏发电，建电站很容易，但是关键是储能问题，储能投资非常大，上网要解决安全性问题，所以电网投资非常大的，当然搞一些分布式的可以。太阳能热发电还是刚刚起步，还是研发试验阶段。太阳能热发电与光伏发电相比能解决储能问题，直接可以并网，是一种节能措施，但是这个东西取决于科学研究，最后进行工程示范，不要操之过急。热发电还存在的问题，比如电站的冷却问题，过去靠水冷，我国水资源是缺乏的，现在通过风能解决这个问题，风能用水量占原来用水量的九分之一。

      【中国建材报】：太阳能热利用行业经过20年的发展取得了突出成就，接下来发展您认为是一个怎么走势？还有哪些需要改进的呢？

      【罗振涛】：1992年太阳能集热器保有量不到200万m²，现在是2.577亿m²，增长接近128.9倍。国家发改委提出积极、有序、持续发展太阳能热利用产业，“十二五”规划中提到2015年我们目标是4亿m²，到2020年接近8亿m²，这是高增长。还有另一种方案-低增长.高增长是2015年之前增长20%，2015年之后增长15%，低增长是2015年之前增长15%，2015年之后增长13%。不管是低增长还是高增长2020年8亿m²的目标基本能实现。国家到2015年能源总耗量大概是46亿m³煤，其中新能源、可再生能源贡献率达到4.5%左右，包括水能、核能、风能、太阳能等新能源。太阳能贡献率约5000万吨煤，其中光伏是500万吨，太阳能热利用为4500万吨，占整个能源贡献率接近1%，这个数不得了，占整个可再生能源的10%左右，所以太阳能这样一个市场，这样一个预测不为过。

      从市场发展来讲，还是有广泛的市场，第一，建筑是大市场，墙体节能、窗户节能，招儿使得都差不多。所以要让建筑师了解怎么利用太阳能。北京市提出，到2020年农村每家耗煤4吨减到1吨，这就需要太阳能热利用产品。

      【中国建设报】：太阳能和建筑相结合，通过财政补贴和一系列标准，建设部和财政部一直在推广太阳能与建筑相结合，也推动了市场的发展，但是存在一些争议，主要是什么问题？

      【罗振涛】：最早原建设部把太阳能在建筑上的应用作为八大技术之一，财政部在“十二五”提到组织项目在一个省三个市，一个省四个县搞示范，最近在安徽省可能要验收，对各个省市，城市补助8千万，县补助3千万，具体情况还不是特别了解。据说总的来讲效果还是不错的，但是推广有一些阻力，我的观点：第一要靠政府推动，形成市场经济，什么都由政府来管，根本管不了，还是靠市场经济。如何启动市场，靠市场办法推动我国的节能。

      【北京电视台】：之前接触过农村的太阳能热利用，节能环保是毋庸置疑的，但是有人说，在制造过程中有一定的能耗、环境污染问题，利弊您是怎么权衡的？

      【罗振涛】：制造能源还要产生能源，这叫能源收益率。我也算过，太阳能热水器从冶炼开始，玻璃从采矿开始，大体上是1：9的关系，得到能源是9，仅消耗只占1。污染有没有呢？总的来讲不大。现在什么问题没有解决？比如说镀膜过程基本都能达到排放标准，而保温材料哪个不可以用，将来怎么无害化处理？这些需要慎重考虑。

       一些不规范的也有，作坊类的企业也有、偷工减料的企业也有。另外，产品质量，我们现在是太阳能热水器生产应用大国，我们的产量占世界总产量的80%（2011年），保有量占62%。我们的产品质量跟德国还是有差距的，所以下一步要向强国迈进。

       另外，不规范的企业，同质化问题，是行业的普遍问题。整个热水系统要系统出厂，现在一些零配件靠经销商来配，怎么能保证质量，制造企业应把零配件作为系统出厂，而不经销商自主选配件。

      【中国房地产报】：太阳能能效标准今年9月1号正式实施，现在这个标准目前实施的情况如何？经过了20年的产业发展，在标准上做了哪些标准？很多人说产业混乱，有五六千家，今年关门了不少，您怎么看。
      【罗振涛】：20年发展，标准化这是一个推动产业规范化发展的重要且成功办法，目前为止，我们产业已有34项国家标准、5项行业标准。标准为产品的开发、制造、应用提供了保证，应该说是产业发展很重要的因素。而有一些企业，对标准指标什么都不知道，当然大企业老板还是很重视的。怎么贯彻标准、宣传标准、执行标准是保证质量的根本，是很重要的问题。

       关于行业有多少家的问题，前年我们做了一个调查，太阳能热利用企业中1800家是生产制造整机产品的企业，1200家是配套的企业，今年“寒冬”也黄了一批。包括程钰雄总编在内一些行业人士都感到很惋惜，我认为这是正常的，这种现象是必然的。像浙江海宁地区过去是比较多，七八百家，现在停产了几百家，我觉得这很正常。另外，一些人跟我说，罗主任您能不能控制一下，我说你掌权部门控制不了，我怎么控制。所以，还是靠市场来整合，通过市场优胜劣汰。

      【中国能源报】：太阳能热水器都有一个地域性，现在这种情况有没有得到一定程度地打破？

      【罗振涛】：现在我们也提出一个结构调整，怎么调整？第一个扶强扶优；第二，培育大型骨干企业，具有自主知识产权具有国际竞争力的大型骨干企业，这个态势也正在形成，像皇明、太阳雨、桑乐、力诺等；还要形成一批配套企业；再就是发展一些服务型企业。这是转型的重要方面，即使没有技术开发能力，没有先进的制造能力的企业，可以向服务方面发展。将来我们产业可能有省级、县级的服务公司，专注某个区域的服务。所以今后调整，准备让一部分企业通过竞争发展自己，结合自己发展服务型公司，进行推广合同能源管理这类模式。
      【新浪地产】：关于合同能源管理发展缓慢是技术不够成熟还是整合一体化的问题？
      【罗振涛】：合同能源管理很广，为什么这些企业从学校开始，因为学校的信誉度比较高，学校不欠账。工程市场今年是发展非常快的一年，工程市场增长52%，工程市场面也非常广，包括在建筑上的应用，工农业生产应用以及中高温利用等都是工程市场。工程市场的发展现在主要问题：一个是企业如何在技术上有所提高，毕竟工程在技术上是要求比较严的。另外，企业开展工程市场面临一个问题：资质，一个是行政资质，太阳能有它的特性，所以我们现在主张通过培训获得，今年我们与国家社会劳动保障部联合开展了2次工程资质培训，每次都300多人。在行政上，主管部门谁来批资质，需要国家管理部门，建设部门解决不了太阳能安装，因为有它的特性，为了解决这个问题，我们想采取一些办法，到现在还没执行。总的来讲，协会名义上有这个权利和义务，不然没人推进。工程市场不是所有企业都能做，人才问题缺乏，因为涉及到机械、电子、建筑、给排水等综合技术，所以需要各方面人才，所以如何培养人才， 2013年协会将把这方面作为重点。